Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F74r61a56n72t89i65š56e39k 59K38š55í28r 2199116865

Jde především o právo rodičů určit, co se má s jejich dítětem dít.

0/0
6.7.2017 23:03

K28a68r43e18l 47B53e54d43ř14i12c25h 7423743673671

Myslím, že vycházíte z nějakého zvláštního přesvědčení, že smrt (pokud člověku není 80 či 90 let) nepatří do vyspělé společnosti a je to nějaké její selhání.

Já jsem přesvědčen, že v nejbližší době čeká společnost ještě jedno dilema a to je otázka "práva člověka důstojně zemřít". A je jedno, jestli je někomu 1, 5, 20 či 50 let.

Kdysi jsem mluvil s jedním neurologem a nemám důvod mu nevěřit, že dnes není problém takto při čistě "biologickém životě" udržovat velké množství lidí. Kromě finančních a kapacitních důvodů je to skutečně problém etický.

I v tomto vašem případě. Mají rodiče právo udržovat dítě v tomto pouze biologickém stavu života další rok, dva, pět či patnáct a čekat na zázrak? Dělají to kvůli němu, nebo kvůli sobě? Nemá to dítě právo skutečně důstojně zemřít?

Také jsme probírali otázku, že čistě teoreticky dnes není problém si představit oddělení mozku od těla tak aby "žil" dál napojený jen na přístroje. Za 20 či 30 let to třeba už nebude ani technický problém. Co s tím dál? Bude člověkem žijící mozek v nějaké umělé lebce, jakési baňce s nějakým roztokem, který bude napojen na nějaké přístroje? Zní to třeba morbidně, ale najednou někoho napadne, že se prostě oddělí hlava od "chátrajícího těla", tělo se nahradí nějakou bedýnkou s přístroji a člověk prostě bude "žít" dál.

+5/0
5.7.2017 23:10

J31a94r44o93s93l83a75v 46A29n88d83r83ý33s73e16k 6605324819249

Dobrý den pane Bedřichu, nemyslím, že by smrt nepatřila do vyspělé společnosti. Jen jsem se snažil nastínit, že toho hodně nevíme, co je vlastně život, co vnímá člověk nacházející v takovém stavu jako je ten chlapec a jestli právě víra rodičů, že vše není úplně ztraceno, není to právě ta jediná relevantní informace, díky které by se mělo rozhodovat o tom, jak postupovat, jestli odpojit nebo se pokusit léčit.

0/0
6.7.2017 0:10

M93a76r97t30i97n75a 16M39o61u38d94r71á 7710633236189

VY toho hodně nevíte.

Nesuďte druhé podle sebe, jak už jsem Vám psala.

0/−2
6.7.2017 13:44

J65a44r34o77s23l21a17v 20A35n32d59r77ý44s83e14k 6495354449159

Paní Moudrá, vy jste typický příklad arogantní diskutérky, která si myslí, že v diskusi se vítězí napadáním druhého. To je tak jediné co tu převádíte a to mě nemůže nijak urazit. Ano, já vím, že toho hodně nevím. A vůbec mi to nevadí :-)

+1/0
6.7.2017 14:48

M39a35r32t71i39n80a 75M19o12u93d21r70á 7710253636799

Já Vás nenapadám, a už vůbec ne arogantně. Suše konstatuji, že VY nic nevíte a paušálně předpokládáte totéž u druhých.

Až se s tím smíříte, až tuto skutečnost budete schopen přijmout, dost se Vám uleví.

Není žádná ostuda něco nevědět, ostuda je zaujímat postoje k něčemu, o čem člověk nic neví, čemu vůbec nerozumí. No a to je to, co nyní děláte. Dokonce i v jiných svých článcích.

Je to škoda. Škoda úsilí, škoda času, který jste mohl utratit lépe. Ten čas už Vám nikdo nevrátí.... Uplynul a je pryč.

0/−2
6.7.2017 19:19

J38a72r14o79s19l72a58v 93A63n69d76r14ý39s65e65k 6905954549209

Ale napadáte. A dokonce si myslíte jak máte navrch. Jak vidím, dokonce jste se pustila do filozofování a hrajete si na nejchytřejší. Hmmm, jak dětinské. Já jsem ochoten připustit, že toho vím málo, vy jste k něčemu takovému ještě zdaleka nedospěla. Vy si ještě pořád myslíte, že všechno víte nejlépe, že jen vy můžete posoudit co ostatní ví nebo neví a že diskuse se vyhrávají tím, že druhého budete urážet. Vrchol arogance a naprosté nesoudnosti. A když je něco co vám nesedí, tak vztekle ňafáte. Zkuste jednou vést diskusi normálně, bez osobního osočování a ataků proti vašemu oponentovi, uvidíte, že to půjde hned líp, protože tak to dělají slušní lidé. To je ode mě vše, tak zase někdy :-).

+1/0
6.7.2017 21:34

M23a54r73t62i62n59a 41M78o46u31d52r49á 7140853896499

Tak ještě jednou, potřetí a snad i naposledy: N E S U Ď T E D R U H É P O D L E S E B E.

Zkuste si mé příspěvky přečíst ještě jednou, ovšem bez Vašich vlastních negativních emocí, bez zaměření na Vaše vlastní ego.

0/0
7.7.2017 10:35
Foto

M78a58r40i75e 72J69a40n74d84o69v61á 8631383415586

Skvěle napsáno, naprostý souhlas.

0/0
6.7.2017 4:39

M20a40r45t26i57n84a 33M98o92u29d32r78á 7440333936139

Transplantovat mozek tak, aby zůstal plně funkční, je hezký (a starý) sen, který tvrdě naráží na opravdu prachbídnou toleranci mozku k nedostatku kyslíku. I když ho podchladíte, velmi záhy se začne rozkládat. Za normálních okolností stačí 4-5 minut bez kyslíku a změny jsou nevratné, tedy fatální (=osudové).

V praxi se ale běžně vyskytuje přesný opak, tedy situace, kdy mozek už dávno odumřel, ale tělo díky umělému dýchání, autonomní srdeční činnosti, medikaci a náročnému ošetřování (např. prevence dekubitů a pod...) stále žije. Máme pak před sebou decerebrovaný biologický preparát absolutně neschopný samostatného života, zcela bez budoucnosti, vhodný leda tak jako dárce orgánů (za určitých okolností). Pokud nedojde k selhání dalších orgánů a samovolnému rozvratu vnitřního prostředí, je odpojení od přístrojů vysvobozením všech (přičemž pacient sám už je vysvobozen dávno, protože mozková smrt už ho postihla dávno a bez mozku se opravdu žít nedá, mozek je to, co nás dělá lidmi, resp.autonomními živými tvory).

0/0
6.7.2017 13:58

K44l97á90r80a 31T43r89n81k80o95v62á 3314269424829

Pamatuji se na případ Markéty Fišerové, více než před třiceti lety. Moje kamarádka neuroložka se o ní vyjádřila stejně A nebyla sama) - biologický preparát. No a vida, Markéta Fišerová stále žije, sice není úplně v pořádku, ale zjevně je ráda na světě.

0/0
8.7.2017 8:23
Foto

J93i23ř32í 59H30e81r16m54á26n84e55k 4946772802880

Jen pro ilustraci:

Ve věku osmdesáti let zemřel v pátek v Praze kreslíř, ilustrátor a zakladatel české komiksové školy Kája Saudek. Výtvarník byl od roku 2006, kdy upadl do kómatu, hospitalizován v motolské nemocnici. Jeho jednovaječným dvojčetem je fotograf Jan Saudek. Kreslíři selhalo srdce, uvedl spolupracovník pozůstalých David Kalina

Saudek byl v kómatu poté, co mu zaskočilo jídlo, a dusil se. Rodina se nedokázala shodnout na tom, jak vážný je jeho stav. Část tvrdila, že vnímá, část, že je mrtvý.

A na přístrojích byl 9 let. Nebudu psát dál, abych nebyl neetický. Ale, zeptat se mohu: Mělo to smysl?

https://www.novinky.cz/kultura/373492-zemrel-kreslir-kaja-saudek.html

+4/0
5.7.2017 23:01

J19a40r93o87s80l67a75v 19A41n76d56r51ý12s35e35k 6135274859739

Tuhle informaci jsem nezaznamenal. Nebylo by vhodné v tomto momentu zde vést spory o panu Saudkovi, tak opustím svoji neústupnost a jen vám popřeji dobrou noc.

0/0
5.7.2017 23:59

M15a93r88t37i26n31a 55M88o60u85d42r62á 7320163706639

Zpětně je zřejmé, že to smysl nemělo, nicméně Kája Saudek je zcela jiný případ než Charlie, který má vrozenou, geneticky podmíněnou vadu neslučitelnou s životem. Laicky řečeno, jeho buňky jsou jako mobily bez baterií a ty baterie (=mitochondrie) jim prostě nijak dodat nelze, proto všechny jeho postižené tkáně (např.mozek) nezadržitelně odumírají.

Kája byl samostatného života (včetně regenerace) schopný, a to do okamžiku, kdy mu zaskočilo a souhrou nešťastných náhod (bylo to, tuším, v noci, všichni spali) zůstal bez kyslíku déle než oněch rozhodujících 5 minut. Díky tomu došlo k těžkému poškození jeho jinak celkem zdravého mozku. Pokud by toto poškození nebylo velké, nezasahovalo životně důležitá centra, určitou šanci na uzdravení, byť asi ne úplné, by měl. Jenže ho vzkřísili pozdě. Proto se nikdy neprobral a ani probrat nemohl.

0/−1
6.7.2017 14:15
Foto

J84i74ř74í 40H57e67r20m14á72n55e75k 4226652882680

Já se ještě dopustím zevšeobecňujícího soudu s tím, že autor, Jaroslav Andrýsek vždy vytyčí kontroverzní téma a pak se o ně bere jak o život.

Nevím, kolik jich už celkem načal, to nezkoumám. Já si pamatuji alespoň kouření v putykách a nesmyslné půtky s mobilními operátory.

Ale, určitě těch témat bude asi o dost víc. Toto je zářný příklad.

A ještě bychom měli rozebrat tu "hospitalizaci" Káji Saudka.

0/0
5.7.2017 22:10

J33a49r88o30s12l75a76v 70A81n19d13r89ý44s65e46k 6985824919309

Rozhodně pane Hermánku, když mám na něco názor a přednesu vám ho, tak už se za něj pak beru. Ale poctivým argumentům naslouchám, diskutující neurážím a když má někdo jiný názor nemažu ho :-). O "hospitalizaci" Káji Saudka bohužel nic nevím, takže vám s tím nepomůžu :-).

+1/0
5.7.2017 22:14

M61a56r50t72i18n26a 35M64o86u37d10r52á 7220823246609

Vy nasloucháte? WOW!

Ale čemu? Svým dojmům?

0/−1
5.7.2017 22:20

J53a28r25o36s96l47a75v 91A48n36d16r62ý63s98e46k 6595864109119

Ano, i svým dojmům, protože vy jste mi toho příliš k naslouchání nepředložila :-).

+1/0
5.7.2017 22:26

M41a32r95t75i47n86a 25M33o52u66d82r16á 7520683736979

Doporučuji firmu WIDEX, ta by Vám mohla pomoci. Tedy pokud reklamy nelžou.

0/−1
5.7.2017 22:28

J72a75r38o66s62l20a90v 85A18n24d92r42ý90s60e62k 6655964599719

I v psaném textu pomohou?

0/0
5.7.2017 22:29

M93a69r22t72i67n33a 49M13o25u20d68r53á 7520713236389

Píšete o tom, že nasloucháte. Proto Vám radím naslouchadla (abyste lépe slyšel). Třeba Vám někdo nebo něco ten psaný text předčítá, co já vím, když sám píšete o tom, že nasloucháte.... Technicky je to klidně možné.

0/−1
6.7.2017 13:39

J44a92r67o20s79l68a39v 78A86n24d30r62ý39s92e25k 6825124659589

Aha, tak váš problém je, že berete všechno doslova, tak to jo, to se nedivím vašim reakcím ;-)

0/0
6.7.2017 14:55

M87a14r32t84i94n48a 80M56o91u49d14r23á 7720603816759

Ale s tím jste začal Vy. Naznačila jsem Vám, že nasloucháte "jako hluchý", Vy jste mě chytil za slovo, abyste se významu sdělení vyhnul. Tak si teď nestěžujte.

0/−1
6.7.2017 19:22
Foto

J50i75ř95í 41H10e54r39m69á11n74e60k 4976912342720

Já také za názor nemažu.

0/0
5.7.2017 22:47

J14a71r24o30s87l39a79v 93A58n97d92r88ý13s90e81k 6305184109339

To jsem ani náhodou nemyslel na vás pane Hermánku, že vy byste mazal nesouhlasné názory, to bylo o mě, že i když se za své články "beru jak o život", tak že vždycky diskutuji a snažím se vše, co jsem napsal obhájit.

0/0
5.7.2017 22:58
Foto

J23i18ř51í 66H65e62r40m28á23n80e27k 4916272222540

Ale, to já taky. Vy jste ovšem ještě daleko neústupnější.

0/0
5.7.2017 23:02

R55a24d78o71m77í83r 68P54e86š41o76r40n31a 3289446189976

No vidíte, kolik lidí v Česku je v pozici soudců a polobohů, kteří rozhodují o životu někoho jiného. Já jsem myslel, že byl v řecké mytologii jen Zeus a Prometheus, a teď vlastně v České Republice se objevují další. Měli by to zfilmovat...., že vlastně doba bohů neskončila, akorát změnili lokaci. Už nejsou po kopcích, ale v české kotlině...

0/0
5.7.2017 22:38
Foto

J67i73ř21í 91H85e78r96m18á42n83e64k 4246862292190

Jednoznačně odpojit.Vzpomínám na Káju Saudka.

+1/0
5.7.2017 22:02

J29a57r14o50s53l77a78v 14A77n98d53r97ý90s51e48k 6415444829199

Přeji dobrý večer pane Hermánku.

0/0
5.7.2017 22:10

V59i43k56t40o67r 94Š69e51d30i79v27ý 8116191610716

To dítě nemá šanci na život. Pouze lze možná prodloužit jeho fyzickou existenci.

+1/0
5.7.2017 21:31

J62a31r74o45s27l55a28v 42A76n18d76r28ý62s60e12k 6255694549449

Dobrý den pane Šedivý, zřejmě nemá, ale pokud je tam nějaká šance proč se jí vzdát. Vždyť ona to nemusí být jenom fyzická existence bez ničeho dalšího, to jsem se právě snažil předestřít ve svém článku, že to nemusí být tak jednoduché.

0/0
5.7.2017 21:35

M98a38r12t55i93n87a 81M24o56u39d41r81á 7960783586739

Nerozumíte česky? Pan Šedivý jasně píše, že tu šanci nemá. Tečka

0/−2
5.7.2017 21:46

J39a64r25o29s57l56a28v 86A84n32d95r41ý49s73e84k 6395294939159

Paní Moudrá, neměla byste se tak rozčilovat, takové kategorické tečkování by vám mohlo přivodit nějaké zdravotní obtíže. Promiňte, ale svoji zarputilou prezentaci svojí pravdy, jediné správné a neměnné, mě začínáte bavit. Leč, to co jsem napsal, jako odpověď panu Šedivému a i v článku samotném, nemám důvod nikterak měnit, protože "Tečka" není argument.

+1/0
5.7.2017 21:52

M30a49r77t65i67n80a 88M77o61u87d28r71á 7440733266919

Já se nerozčiluji, jsem naprosto klidná.

Zarputilý jste leda tak Vy. Ale chápu to. Čím méně toho o problematice víte, tím více si jste svým "spravedlivým rozhořčením" jistý.

0/−2
5.7.2017 21:59

J73a22r94o34s52l71a36v 10A82n49d93r16ý61s74e23k 6255894809229

Myslím, že největších spekulací se tu dopouštíte vy. A to sice v oblasti, co já o tom všechno můžu a nemůžu vědět. A to je právě ten problém, protože pak zapomínáte diskutovat o podstatě věci, ale odkláníte normální diskusi do osobního napadání. A to je na tom špatně.

+2/0
5.7.2017 22:09

M51a45r52t84i82n39a 36M22o72u37d70r87á 7760473846569

Spekulací je celý Váš článek, z něhož na hony čiší, že čerpáte prakticky výhradně jen z vlastních dojmů. Jak už jsem uvedla, problematika je to složitá. Je těžké diskutovat s někým, kdo neustále vytahuje jen své další dojmy a věcné poznámky chápe jako napadání svého "Já".

+1/−1
5.7.2017 22:18

J79a98r97o79s54l36a61v 75A86n68d47r42ý18s13e45k 6415184609539

Kdybyste se o své věcné poznámky také podělila, hned by se lépe diskutovalo. Ale ve větě "problematika je složitá" příliš odborného zhodnocení těchto případů nenacházím. Zato prohlášení, že z článku na hony čiší, že čerpám výhradně jen z vlastních dojmů, zní tak sebejistě jako byste mi to pomáhala psát :-).

0/0
5.7.2017 22:24

M63a12r34t27i86n67a 25M56o10u83d68r49á 7790983986359

Už jsem Vám to psala dříve.

0/−1
5.7.2017 22:26
Foto

M56a52r48i14e 47J98a20n75d31o85v71á 8201473195836

R^

0/−1
6.7.2017 4:43

J30o61s90e84f 71P20a59r27á80k 7541116153321

̈Lidský život je daleko více, než pouhá existence člověka v lidském těle. Lékaři rozumí fungování organismu a léčbě, rodiče zase srdcem a láskou. Uhasit doutnající knot je jednoduché a naše názory na tento příběh vypovídají nejvíce o nás samých.

Jsou naším zrcadlem, jak čtu příspěvky pod článkem.Neexistuje bezcenný život, Vám za blog karma.

+1/0
5.7.2017 20:25

J48a64r98o42s96l36a23v 55A46n50d16r54ý28s14e65k 6945814529459

Děkuji pane Paráku.

0/0
5.7.2017 20:26
Foto

M49a66r87i93e 78J92a75n85d90o53v15á 8161213855646

Tím doutnajícím knotem myslíte co, prosím pěkně?

0/0
5.7.2017 20:42

M39a80r78t27i90n42a 52M87o47u18d54r44á 7150313646489

pán rád svíčky (pokud je věřící) nevo doutnáky (pokud je pyrotechnik, střelmistr nebo terorista)

0/−2
5.7.2017 20:45

R86a78d24o23m78í42r 57P86e55š42o95r42n75a 3299596729116

paní Moudrá a Vy jste chytrá horákyně - usuzuji podle Vašich příspěvků...

+1/−1
5.7.2017 20:56

M39a66r57t50i47n47a 24M83o27u11d25r64á 7780963536439

Co si představujete pod pojmem "chytrá horákyně"?

0/−1
5.7.2017 21:04

R65a59d73o24m53í87r 20P30e15š25o61r75n94a 3479986699406

Ta, co má na všechno odpověď a ví nejlépe, jak mají věci být.

0/0
5.7.2017 21:24

M59a86r30t49i83n17a 80M70o79u23d82r83á 7720123546859

Tak to jste si mě s někým spletl. Diskutuji totiž jen na určitá témata, nikoliv "na všechno"

0/−1
5.7.2017 21:47

M21a70r13t97i96n16a 91M66o86u19d87r59á 7920443436929

Jistě byste podobně hájil život sériového vraha, viďte.

0/−1
5.7.2017 20:44

M43a93r97t82i69n58a 91M56o29u37d41r27á 7160323186199

Studijní materiál pro Vás:

http://zdravi.euro.cz/clanek/sestra/mitochondrialni-porucha-v-detskem-veku-444799

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Mitochondri%C3%A1ln%C3%AD_onemocn%C4%9Bn%C3%AD

0/0
5.7.2017 20:19

J68a18r17o37s21l19a46v 24A53n37d15r89ý19s97e10k 6305304359649

Děkuji, s panem Googlem se taky znám :-). Ale má mě podrobný popis této choroby přesvědčit, že rodiče měli nadšeně souhlasit s odpojením jak nařídil soud, i přes nabídky na možnost léčby z jiné země? Tak to se moc nepovedlo.

0/−2
5.7.2017 20:25



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.