Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39a60v98e60l 95Š14t23í82p30e63k 5289783394535

Co má kouření na ulici proboha společného se svobodou?

0/−1
6.6.2017 5:13

J13a71r96o45s43l36a49v 35A19n17d30r28ý31s15e24k 6925674899929

Dobrý den pane Štípku, pokud si ani nedokážete uvědomit, že vám něco vzali, tak to je hodně špatné.

+1/0
6.6.2017 13:17

P83a45v31e98l 67Š10t84í84p69e51k 5289463804545

Copak mi vzali, povídejte. Ale odpověď ani nečekám

0/0
6.6.2017 20:41

J22a73r36o21s66l49a36v 64A13n50d90r39ý77s82e18k 6685374949389

Pane Štípku, mě toho nevzali až tak moc, ale pouze zdánlivě. Vzali mi svobodu volby, kdybych chtěl udělat pro kuřáky kuřáckou hospodu. A kdybych si chtěl koupit cigaretu (legálně to prodávaný sortiment) a jít si ji vykouřit někam k točenému pivu, proč nemůžu, když je dost hospodských. kteří by mě to rádi umožnili? Na tohle se od vás žádných argumentů nedočkám. A na závěr jednu zcela nevýznamnou poznámku, která však podtrhne absurditu toho zákona: jsem nekuřák a měl jsem nekuřáckou hospodu.

+1/0
8.6.2017 8:18

P84a55v17e80l 71Š39t44í58p50e79k 5839903704495

Ale mě nezajímají hospody, pokud z nich kouř neuniká. Mě zajímají veškeré veřejné prostory, zejména ulice a parky.

0/0
8.6.2017 11:51

J72i18r41i 86T80i11c49h66y 2286419792177

Zpivani porovnavat s kourenim?!

0/0
5.6.2017 20:10

J37a32r11o76s10l23a32v 18A94n97d14r91ý63s81e31k 6905854839299

Svoboda zpívat je jako svoboda kouřit. Když vám ji někdo vezme utrpíte stejnou ztrátu, ztrátu svobody.

+5/0
5.6.2017 21:22

P59a30v89e14l 73Š76t81í55p93e87k 5289363754105

Prosím? A píchat někomu na ulici stříkačkou násilím heroin je taky svoboda?

0/−2
6.6.2017 5:14

J64a12r22o56s73l78a69v 67A62n53d73r14ý48s32e98k 6795584799439

Heroin je u nás legálně povolený? Že o tom nevím. A někomu něco aplikovat násilím je také povoleno? Ani o tom nevím :-).

0/0
6.6.2017 13:19

P22a30v86e46l 28Š37t98í28p66e38k 5299753714385

Aplikovat násilím cigarety povolené je, zatímco stejně škodlivý heroin nikoli. Proto jsem pro zrovnoprávnění.

0/−2
6.6.2017 20:42

J91a98r79o19s43l22a14v 58A91n67d46r39ý68s38e58k 6565234399479

Vám někdo násilím nutí cigarety? Vy musíte chodit do podniků, které byly jasně označeny symbolem cigarety? A co vás tam tak táhlo? To jste nějaký masochista nebo jste to měl od někoho nařízeno? A jestli si myslíte, že legalizace heroinu je správná, klidně se staňte poslancem a zkuste to prosadit, máte svobodu :-)

0/0
8.6.2017 8:21

P91a62v79e76l 64Š93t28í73p60e12k 5399433764125

Ne, já musím chodit po ulici a nekuřácké ulice jsou momentálně nejblíž v New Yorku. Někdo zas musí bydlet u sebe doma a nemůže větrat , protože pod ním bydlí kuřák.

0/0
8.6.2017 11:49
Foto

R75o55m32a29n 70K24o67z38e62l 4377296103874

Jak jsem si vzpomněl na Dědictví aneb kurvahošiguntag, kde pánové začnou v luxusní restauraci zpívat a hned jsou napomínáni a je to rok 1992.

0/0
5.6.2017 19:59
Foto

B67r70o68n20i24s88l38a78v 74G21a31b24r24y24š 2472539551

To bych si taky mohl začít zpívat v knihovně, když všichni studují. Ale nemůžu. Není to omezování mé svobody?

0/−1
6.6.2017 11:07

J62a34r68o36s92l81a35v 37A52n24d79r62ý98s51e57k 6635154609129

Můžete, když to ostatním nebude vadit. Když jim to vadit bude, budete si to muset vyřešit s vedením knihovny. Bez zbudování kuřácké hospody (vylepením cedulky na okno) a souhlasu hospodského ani ti kuřáci v tom kterém lokále hulit nemohli.

+1/0
6.6.2017 13:23
Foto

Z91d91e24n53ě48k 33M10a44t11u14š55k98a 7308846175746

kouření v hospodě mi vadí.

Ale ještě víc mi vadí, jako houby po dešti se množící všechny ty zákazy, příkazy a omezení.

+1/0
5.6.2017 18:16

J94a41r61o73s88l42a82v 71A73n57d25r74ý68s73e60k 6195634449609

Pane Matuško, mě kouření vadí taky, ale přesto hájím svobodu volby tady už v tolika diskusích, že jsem málem zapomněl že jsem nekuřák :-).

+2/0
5.6.2017 21:19

P63a47v79e30l 13Š92t47í34p32e96k 5249593774915

Jakou máme na ulici svobodu volby? Chodit slalom a doufat, že se vyhneme?

0/−1
6.6.2017 5:15

J76a62r32o53s85l23a58v 18A52n78d89r17ý34s74e37k 6525454459849

Když vám vadili kuřáci zavřeni ve svých kuřáckých hospodách, tak teď asi budete muset doufat že se vyhnete :-)

0/0
6.6.2017 13:25

P33a52v36e24l 21Š57t80í50p17e59k 5749583974475

Kde tvrdím, že mi vadili, pokud ani molekula kouře neunikla mimo hospodu? Nebojte, i na ty pouliční dojde

0/−1
6.6.2017 20:43

J82a91r20o38s65l76a31v 11A54n94d10r39ý94s67e71k 6965794609789

Na pouliční dojde? To je jak z manifestu KSČ. Když dojde, dojde, bude to spravedlivé, nekouří se nikde, tak nikde, ne paradoxně jen v prostorech kde to bylo nejvíc vyžadováno (že vy jste to nevyžadoval, to mi ani nepište, vy jste tam ale vůbec nemusel chodit, měl jste na výběr restaurace kde se nekouřilo). No a když tak hezky dojde na ty nenáviděné kuřáky v ulicích, tak potom třeba dojde i na další podivné koníčky a záliby, no a potom třeba i na ty obyčejné činnosti, bude to prostě zakázané, a najednou se to dotkne i vás, zakážou vám něco. To budete vřískat. Ale bude pozdě, protože přemýšlet jste o tom měl když zakazovali těm kuřákům kuřácké hospody (proti kterým tak vystupujete, ale vlastně vám ani vadit nemusely, protože chodit se tam nadýchat kouře vás vůbec nikdo nenutil). A bude to :-)

+1/0
8.6.2017 8:28

P74a53v49e49l 48Š21t94í15p71e51k 5589763294905

A kterépak další takové "koníčky" také vraždí okolní lidi, kteří s nimi nemají nic společného.

0/0
8.6.2017 11:50

R69i51c82h26a24r79d 68S62i32e97m40k23o 9800626224789

R^

Bude mnohém hůře, mnohém více, než si dnes dokáže kdokoliv vůbec představit.

+10/0
5.6.2017 15:38

J19a79r24o79s33l93a43v 51A71n27d69r70ý58s59e95k 6275804479349

Máte pravdu, pane Siemko, bohužel.

+3/0
5.6.2017 15:45

V26ě88r80a 64F79o20l21t31ý51n18o34v39á 1418926927419

Trochu to upřesněte v čem bude hůř. Děkuji,

0/0
5.6.2017 19:12

J78a62r49o67s75l18a40v 54A96n20d96r13ý71s12e22k 6425434379949

Ač byl váš dotaz zřejmě směřován na pana Siemka, převezmu to za něj: zákazy, restrikce, potlačování svobod, to je to co nás čeká.

+6/0
5.6.2017 21:21

P88e38t24r 44B69r22o72d91s42k46ý 5866373775659

...... zase ten Prágl !, tam maji vopravdu všecko, dokonce aj konfliktní tým;-D - jak si asi mysleli že to dopadne když tam maji milionpět putyk, barů, pajzlů, klubů, kaváren, bordelů .........

+1/−1
5.6.2017 15:00

J26a64r40o79s58l18a58v 35A67n68d22r17ý58s49e95k 6915954139969

I z bordelů? ... ajaj, tak to má zákaz širší platnost než jsem myslel :-). Jinak díky pane Brodský za názor.

0/0
5.6.2017 15:10

Z14b13y63š28e79k 54H13l26i96n17k19a 3811283470533

Zpívat se sice ještě smí, ale jen písničky, které nepodléhají autorskému zákonu, nebo s poplatkem pro OSA.

Jinak mluvit o svobodě v případě závislého (tedy nesvobodného) člověka je oxymoron.

+6/0
5.6.2017 15:00

J84a57r12o62s78l86a40v 12A56n74d56r14ý23s52e46k 6545904339799

Dobrý den, na čem je asi ten pan hospodský tak závislý, aby mluviti o jeho svobodě bylo tohroznéslovokterénevímcoznamená?

0/0
5.6.2017 15:07

Z61b24y61š45e60k 34H54l91i60n28k57a 3861933680143

Hospoda je prostor přístupný veřejnosti. Tedy by pro něj měla platit stejná pravidla, jako pro jakékoliv jiné prostory tohoto druhu. Hospody však měly z nějakého podivného důvodu výjimku na čistotu ovzduší.

Na druhé straně to, jak je postaven současný zákon, je blbost. Hospodský by měl mít možnost zřídit si oddělený kuřácký prostor (ale ne hned u vchodu), nebo řešit kouření výkonnou ventilací (samozřejmě v provozu, ne vypnutou, když někdo kouří). Zákaz kouření v ryzích nálevnách, kde se nepodává jídlo, je taky hovadina.

0/0
5.6.2017 15:27

J63a47r88o42s34l20a72v 10A17n53d33r50ý88s73e60k 6625274589489

Pane Hlinko, právě status hospody ve vztahu k soukromému vlastnictví a tudíž právu rozhodovat o službách v ní kontra veřejná přístupnost, je problematika, kterou bych nechtěl tady rozebírat, už se to hodně rozebíralo jinde a tady ten článek je o něčem trochu jiném (jak jsem napsal v mém prvním vzkazu).

S vašim druhým odstavečkem bez výhrad souhlasím.

0/0
5.6.2017 15:38

Z85b39y32š21e51k 37H34l93i78n83k97a 3871623440183

V soukromém vlastnictví jsou i kina, autodílny, obchody, prostředky pro přepravu lidí atp. Nikde se nesmí kouřit v prostoru pro zákazníky. Proč? Jen v hospodě se smělo. Proč?

I ten můj druhý odstavec je stále ještě výjimka z pravidla, ale únosná.

+1/−1
5.6.2017 15:44

J87a97r64o58s98l69a87v 23A53n91d36r83ý64s28e10k 6645404389559

Váš druhý odstavec je přesně to, co by drtivé většině odpůrců stačilo, kdyby to takhle bylo, nejsou tak bouřlivé debaty a taky by nebyly takové problémy s kouřením před hospodou, prostě spoustu problémů by odpadlo a nikdo by neměl problém.

+1/0
5.6.2017 16:01

Z82b74y40š36e47k 14H98l25i93n26k19a 3651703150793

Ano.

Ale ohánět se jakýmsi právem či svobodou soukromého vlastníka je v této situaci naprosto falešná a hloupá argumentace. Jestliže poskytuji služby veřejnosti, prostě si nemůžu dělat co chci. To můžu v soukromém klubu, který je pro veřejnost uzavřen.

+2/−4
5.6.2017 16:08

J84a61r96o67s58l77a97v 25A77n29d24r53ý68s75e78k 6285664599179

Až bude kouření nelegální, tak budete mít pravdu, že hospodský nemůže otevřít kuřáckou hospodu, ale s legálním produktem?? Měl by tu možnost mít, protože nabízí něco co je legální a už na dveřích na to upozorní. Budete chodit do vegetariánské restaurace, dožadovat se stejku a pokud vám ho restauratér nedá nesmí svoji restauraci provozovat?

+3/0
5.6.2017 16:18

Z61b43y56š71e26k 54H98l53i92n96k44a 3361653780833

Stejnou možnost by pak měl mít i soukromý majitel kina, autobusu, prodejny čehokoliv, atd. Nemá.

Ve vegetariánské restauraci se nebudu dožadovat steaku, stejně jako se v prodejně potravin nebudu dožadovat prodeje šroubků. Ale budu se dožadovat stejného principu, jako v ostatních prostorách určených pro veřejnost. S tím, že nemám problém s výše uvedenou výjimkou.

0/0
5.6.2017 16:23
Foto

F42r47a67n71t78i76š84e58k 61K16š33í60r 2399496255

Ano i zde by si měl majitel rozhodovat o tom, zda se v jeho provozovně (ať už provozuje cokoli) může nebo nemůže kouřit. Jde o vlastnická práva, která byla tímto fašistickým zákonem pošlapána.

+6/0
5.6.2017 16:59

Z96b51y16š63e52k 46H37l88i79n23k58a 3341143280433

Podstatou práva by měl být nějaký konsenzus, který nastaví pravidla pro rozumné žití co největšího množství lidí. Volné hulení v hospodách tím konsenzem není, ale současný zákon je stejná pakárna, jen naruby.

0/0
5.6.2017 16:13

J92a57r73o84s42l40a60v 94A79n39d76r83ý93s64e92k 6935694149779

Nebylo volné hulení, jen někteří hospodští si mohli zvolit, že svůj podnik udělají kuřácký, museli na to upozornit, tak že by zasáhli někoho omylem zakouřeným prostředím nehrozilo.

+2/0
5.6.2017 16:20

Z98b91y30š12e35k 47H14l58i86n57k29a 3521793400283

Proč se nesmí kouřit například v soukromých kinech? Vadí vám to, nebo ne?

0/0
5.6.2017 16:24

J23a75r85o54s16l84a46v 56A35n33d75r61ý43s33e86k 6295884299369

Pane Hlinko, mě osobně vůbec ne, jsem nekuřák a provozoval jsem i nekuřáckou hospodu ještě dávno před tímto zákonem (napsal jsem o tom v jednom svém minulém blogu). Ale asi ani nikomu dalšímu, žádná poptávka po tom nebyla (kdyby byla, byly by kuřácká kina, teda dřív, teď už by samozřejmě nemohla vzniknout) protože do kina jdete sledovat film, do hospody jdete za něčím jiným, třeba za pivem které je pro mnoho lidí spojeno s cigaretou, tak proč by jim hospodský nevyšel vstříc, když na to upozorní a oželí tržby od těch, co kouř nesnesou, je to jeho volba (teda byla, teď už je bohužel o tuto svobodnou volbu připraven)

+3/0
5.6.2017 16:30

Z28b51y71š55e48k 47H37l80i72n46k59a 3861953530753

Vedete falešnou argumentaci. Dřív se v kinech naprosto běžně kouřilo - podívejte se na nějaké staré filmy. Pak bylo kouření v kinech zakázáno zákonem. Jenže už je to tak dlouho, že vám to ani nepřijde. Stejně, jako tu vy argumentujete pro hospody, může kdokoliv jiný argumentovat pro kina atd.

Já bych nic nenamítal ani proti kouření v kinech a jinde - za stejných podmínek, jaké jsem napsal pro hospody. Zkrátka - kuřák nemá žádné právo obtěžovat či ohrožovat své okolí v prostorách, které jsou určené veřejnosti. Je však možné se dohodnout na takových pravidlech, která uspokojí obě strany (militanty z obou táborů vyjímám, ty neuspokojí nic). To se bohužel neděje.

+1/−1
5.6.2017 16:44

J51a26r17o24s96l92a61v 44A93n78d59r84ý70s34e10k 6375404329539

Právě o tom to je pane Hlinko, já bych byl pro kuřácká kina, pokud by bylo řádně označeno, tak proč ne, to je právě o té svobodě (protože do kin chodí převážně děti, těžko by se dnes už takový podnik uživil), ale měla by být možnost takový provoz zřídit. Myslím, že my dva bychom se nakonec dohodli, jdeme oba cestou snahy po oboustranně přijatelném řešení, ale bohužel jinak je v obou táborech značné množství naprosto nesmiřitelných netolerantních odpůrců, což je škoda. A navíc je to všechno jedno, oni ti nahoře si to stejně odhlasují jak se jim líbí. Děkuji za vaše příspěvky do diskuse a přeji hezký večer.

+2/0
5.6.2017 18:04

Z22b76y50š30e47k 17H77l13i73n20k74a 3451783180663

S označením to nijak nesouvisí. Problém je v tom, že kuřáci bezdůvodně omezují nekuřáky, ale i jiné kuřáky, kteří zrovna nechtějí kouřit. K tomu nemá žádné oprávnění ani majitel hospody - ten má naopak povinnost zařídit prostředí tak, aby své hosty nepoškozoval. Kouření jasně a prokazatelně hosty poškozuje. Ale také jeho zaměstnance, ty dokonce nejvíc. Měl jste hospodu, takže určitě víte, za jaké hovadiny vás rozcupuje hygiena. Za zahulený lokál však nikoliv. Proč? Důvodů k rozcupování je tu přitom dlouhá řada.

Jediným správným řešením je najít způsob, jak uspokojit obě strany, aby ani jedna nebyla diskriminovaná (kuřácké kecy o tom, že nekuřák nemá chodit do kuřácké hospody jsou jasnou diskriminací). Takovým řešením je v první řadě ohleduplnost kuřáků vůči svému okolí, pak třeba ještě kuřárny nebo kvalitní ventilace.

0/−3
5.6.2017 20:11

J81a69r21o73s32l43a65v 16A77n76d87r61ý65s56e72k 6185284649529

Pane Hlinko, pořád tam nějak nespatřuji toho poškozeného (pokud tedy nebudu brát v úvahu toho zaměstnance, u toho jediného by mohl nastat stav, že by se do takového prostředí dostal do jisté míry nedobrovolně, ale pouze do jisté míry a to je celé na jinou debatu). Hospodský kuřák otevře kuřáckou hospodu do které chodí kuřáci. Kdo je ten poškozený? Všichni jsou tam dobrovolně a všichni to tak chtějí. Z čeho pramení ta potřeba jim to zakazovat? Před čím je má zákaz chránit? Před jejich dobrovolným rozhodnutím? Opravdu nemůžu najít argument pro takový zákaz.

+5/0
5.6.2017 21:17

Z41b98y10š95e69k 17H28l88i87n34k29a 3421803760143

Ještě jednou - psal jsem že ten zákon je blbě. Stejně blbě však je, když je v hospodě nahuleno. Správné řešení je takové, že hospodský má povinnost udržovat určitou kvalitu vzduchu (normy na to jsou) a jak si to zařídí, je jeho věc. Případně může zřídit kuřárnu, aby lidi nehulili venku pod okna bytů.

0/0
5.6.2017 21:29

J39a25r66o98s20l55a70v 72A53n58d54r22ý55s11e11k 6555794359759

Ne pane Hlinko, to je špatně, kuřáci chtějí být v zakouřeném prostředí, hospodský také a umožní jim to, cigaretový dým je produkován legálním prostředkem, cigaretou, a všichni zúčastnění to tak chtějí, kde je místo pro regulaci a zákazy, koho bude nařízení chránit? Ale to už se tu přeme o extrémy, vy by jste nařizoval určitou čistotu ovzduší v místě, kde to nikdo nechce, já jsem zase vygradoval myšlenku, že kuřákům kouř nejen že nevadí, ale dokonce ho vyžaduji. Shodneme se však, že ten zákon je blbě. Pokud by nabízel variantu, třeba právě ty kuřárny, necítili by to kuřáci a majitelé kuřáckých hospod jako takový zásah do jejich svobod, ten zákon z nich udělal psance, které doslova vyhnal na ulici, a to je hodně špatné.

+4/0
5.6.2017 21:45

J67a80r73o50s65l13a53v 76A80n57d43r16ý83s61e14k 6425914619649

Děkuji všem případným diskutujícím za jejich příspěvky. Jen bych chtěl upřesnit: článek není o škodlivosti kouření ani o právu nekuřáka dát si v jakékoliv hospodě řízek bez kouřové oblohy. Je o svobodě a o tom, jak nám ubývá. Přeji všem krásný den.

+14/0
5.6.2017 13:55



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.